Работа с холодным оружием, вопросы к Иванычу.

Видео на youtube - Уроки Иваныча. Шашка (продолжительность 2:53)

Каждый раз, обращаясь к теме о владении конем и холодным оружием, мы будем вспоминать настоящего казака Степанова Владимира Ивановича. Он был настоящим мастером своего дела - конник, каскадер, впитавший в себя всё лучшее в традиции владения конём и шашкой. Данная публикация посвящена вопросам к мастеру о начальном этапе обучения владению шашкой. Она будет интересна и новичкам и искушенному читателю, тем, что в то время когда шло это обсуждение, еще не было массовых и регулярных соревнований по рубке шашкой. Мы шли вперед, малыми шагами, буквально на ощупь, ища путь к овладению традиционным искусством владения казачьи клинком. Я думаю, что сейчас, уже после многих часов тренировок и после множества соревнований, казакам будет интересно почитать, с чего все начиналось.…

Хуторянин.

Форум Казарла.

Тема: «Работа с холодным оружием, вопросы к Иванычу»

28.06.2009 – 14.06.2013

Полный текст: http://forum.kazarla.ru/topic/2755-rabota-s-kholodnym-oruzhiem-voprosy-k-ivanychu/

Хуторянин

Отправлено 28 июня 2009 - 11:27

Задача данной темы. Задаем вопросы профессионалу, который может доходчиво объяснить и возможно подкорректировать работу с холодным оружием, как пешим, так и конным.


Для начала задам вопрос. 
Выбор оружия. Какой клинок лучше приобрести, для конной рубки. Т.е. черкесский, азиатского образца (типа ТКВ - ТКВ 1), или "степового" образца. Или на любителя?
Меня очень интересует хват шашки. Ведь вывихнутые кисти, как мне кажется, следствие неправильного хвата.
Это для начала вопросов будет еще много  

Иваныч

Отправлено 28 июня 2009 - 13:25

Уважаемый Хутарянин! Работать можно любым образцом шашки -кавказской, казачьей и драгунской. Но все упирается в их качество и правильность подгонки клинка , ручки со всеми вытекающими отсюда вопросами. Лично я работаю больше с казачьей, хотя и не отказываюсь от кавказской, они мало чем отличаются в работе. Шашки сделаны мной и подогнаны под руки мои. Драгунская хуже в виртуозной работе. Длина шашек (клинок +руча 92 см), это по стандарту. Работать удобно и по пешему и конному, даже при моем росте 172см. Хват сниму на фото под разными углами и прокомментирую для чего и почему так надо. Ручки для работы я считаю лучше азиатского типа, они более просторны в работе, чем кавказские. Большую роль играет угол наклона ручки к оси клинка, чем больше угол, тем хуже работать при рубке. Заточка тоже имеет большое значение, правильно заточенный клинок меньше расходует сил на удар. Подгонка играет не малую роль в быстром применении оружия, как в пешем так и конном. Подгонка делается так, чтобы навершие шашки упиралось в локоть руки. При такой подгонке, удобно выхватывать шашку молниеносно, не нащупывая ее в разных местах. Портупея должна быть под поясным ремнем, это для того чтобы она не болталась в разных направлениях. Смотрел я шашки современного разлива, как и кавказские, так называемые царицынские , ермак и другие подобные им. Ни одна из них не стоит внимания, кроме одной партии златоустовских, которые были выполнены по технологии советской шашки один в один. Если у кого есть данная шашка, можно радоваться, при небольшой доработке ручки, будет хорошая шашка. 

Хуторянин

Отправлено 28 июня 2009 - 15:27

Спасибо Иваныч! Вопрос вызывающий споры в нашей среде. Подгонка рукояти. Каково должно быть расстояние от "гусака" т.е. верхнего "клюва" ? Т.е. должна ли быть некая свобода между выступами рукояти или ладонь должна быть, как бы зажата между выступами?

Насчет шашек, большинство у нас пользуется Кизляром, держал в руках Златоуст, действительно вещь, но и Кизлярки по своему не плохи. Я пользуюсь клинком азиатского типа ТКВ. Нравится то, что клинок изогнут, и то что, полностью заточен. 

Иваныч

Отправлено 28 июня 2009 - 17:04

Рукоять подгоняется по руке, таким образам - ладонь должна лечь между упором и навершием свободно, тогда можно работать мягко и точно меняя хваты при любом положении клинка. Если рукоять будет тесной, это повлияет на гибкость и маневр для хвата, а так же будет трудно менять хват в нужный момент. Контакт кисти на рукояти должен быть мягким, подвижным и только в момент удара кисть прочно удерживает шашку. Никогда не получится сильного удара, если будет жестко зажата кисть на рукояти шашки все время. Рукоять нужно подогнать не только в длину, но и в объеме по руке, тогда будет еще удобней работать. 

Глеб

Отправлено 29 июня 2009 - 07:36

Здравствуйте, Иваныч!

С большим интересом, жду фото хвата черена рукояти шашки! С Вашими подробными и глубокими комментариями.
С уважением, Глеб. 

Иваныч

Отправлено 30 июня 2009 - 18:59

Все хваты которые я видел в уставах, а так же художественно- теоретически описанные хваты, на практике мало подходят для хорошей работы. За многие годы работы с шашкой, выработался хват, который мне лично подошел в практической работе. Он во многом не похож на уставной. На уставном большой палец ложится на обушок клинка, в этом хвате сразу несколько недостатков, первый недостаток это не надежное удержание шашки , нет полного замка пальцев на рукояти, внутренняя сторона открыта. Нет гибкости кисти с клинком, С таким хватом Вы не сможете сильно рубануть, чтобы не получить удар в палец. А если удар придется с отклонением от линии, то шашка может выпасть из руки. Еще один недостаток, при таком хвате нельзя делать подкрутки, без которых нельзя рубить во всех направлениях. В этом хвате больше минусов, чем плюсов. О художественных теоретических, можно и не говорить, полный бред. Хватом которым я работаю, кисть руки обхватывает полностью рукоять всеми пальцами, указательный и большой сходятся вместе, эти пальцы в основном играют главную роль, они надежно держат рукоять, в любой момент можно делать подкрутки, менять хват под любой удар, они создают гибкость и маневр шашки в целом. Хочу сказать, что свое мнение о хвате ни кому не навязываю, может кто знает лучший хват.

Хуторянин

Отправлено 30 июня 2009 - 20:51

Спасибо Иваныч очень познавательно. Что такое "подкрутки" и что такое маневр шашкой при ударе? Правильно ли я понял, что это комбинация ударов? Или это изменение траектории удара уже в момент его нанесения? 

Иваныч

Отправлено 01 июля 2009 - 07:31

Подкрутки нужны для отвлечения противника от основного удара, а так же разгона клинка для сильного удара. Вам приходилось видеть как крутят шашки, вот там есть и боевые позиции, а большая часть подкруток относятся к зрительно показному виду. Кто умеет крутить шашку в хорошем темпе с боевыми выпадами, это хороший плюс к умелой рубке. Хуторянин, Вы правильно понимаете маневр шашки. Пример, Вы наносите вертикальный удар, а заканчиваете диагональным и получаете - комбинированный. Все комбинированные удары должны быть считаемы между собой, тогда у Вас получится без проблем, хороший и быстрый удар. Все сильные удары отрабатываются с темляком на руке, во избежание срыва шашки с руки. 

Хуторянин

Отправлено 01 июля 2009 - 07:47

Насчет срыва это верное предупреждение. Даже при моем тяжелоатлетическом хвате, у меня раз вылетел клинок, рука была мокрая, бутылки наливал. И пролетела ок. 10 метров вращаясь как бумеранг. Если бы кто бы на пути наверное срезало бы голову.

Иваныч, давайте коли речь зашла о силе удара, ответим на два вопроса.
Первый. Какой разрубаемый предмет лучше всего показывает силу и правильность удара? К примеру лоза ( какой толщины?) или к примеру пластиковая бутылка наполненная водой? Как человеку который тренируется без тренера, понять, что удар наработан, достаточной силы и скорости? Первоначально мы знаем. Качественный удар свистит. Далее хотелось бы услышать, как оценить силу и качество на предметах?
Второй. Об ударах из различных вращений. Пробовал наносить удары, из различных плоскостей по реальным целям ( лоза, бутылки с водой, канат). Сила удара у меня существенно снижается. Возможно я не правильно оцениваю дистанцию, возможно амплитуда мала. 

Белый_Конь

Отправлено 01 июля 2009 - 10:07

------------------

Хуторянин сказал(а)

Второй. Об ударах из различных вращений. Пробовал наносить удары, из различных плоскостей по реальным целям ( лоза, бутылки с водой, канат). Сила удара у меня существенно снижается. Возможно, я не правильно оцениваю дистанцию, возможно амплитуда мала.

------------------

Если я не ошибаюсь, то удар с вращения наоборот должен быть сильнее за счет либо увеличения скорости в момент нанесения удара либо на счет дополнительного мышечного усилия. Потеря в силе возможна из-за фактической остановки во время перехода к нанесению удара. 

Аттила

Отправлено 01 июля 2009 - 10:17

Для начала, что такое "финт".

Это обман, показ удара в один сектор с последующим ударом в другой (в принципе, переброс шашки из одной руки в другую одновременно со смещением - это тоже финт, обман).
Как выглядит подкрутка, когда она - "самостоятельное тактическое действие"? Какую задачу она выполняет? 

Иваныч

Отправлено 01 июля 2009 - 12:39

Проверить силу удара можно на таких предметах, как глина, фанера и чучело набитое туго соломой. Может есть и другие предметы, я пользовался перечисленными. Рубка лозы определяет резкость и точность. С подкруткой не все удары можно провести с хорошей скоростью и сильным ударом. Только те, которые выходят из крутки на удар. Аттила, можно назвать и финтами лишь бы понятно было о чем речь, а термин подкрутка более точно определяет действие шашкой. А для чего нужна подкрутка, я писал предыдущей статье. Белый- Конь правильно понимает, с вращением удар будет сильней, так как клинок уже будет разогнан и получит дополнительную силу для главного удара. 

Хуторянин

Отправлено 01 июля 2009 - 12:54

Что в рубке, служит показателем того, что ученик освоил удар или удары шашкой? Если переносить на единоборства, там предположим нужно два кирпича разбить в темасивари. Можно ли установить первоначальный тест, на удар? Ну например чисто срубил лозу и.т.д.

Я так понимаю, в статике срубил лозу чучело, фанеру прорубил, и дальше можно переходить к динамике. Т.е. когда и как самому можно понять что, я рублю правильно? 

Иваныч

Отправлено 01 июля 2009 - 13:21

Раньше проверяли зная плотность материала который шел под рубку и по нему оценивали удар. Существует и другое определение силы удара, берется чурка дерева, ложится на платформу весов, выставляется нагрузка не мение 24 кг. и наносится удар по чурке. Если удар будет 24 или больше, весы тогда сработают. И так увеличивая килограммы на весах Вы можете узнать силу удара. Почему 24 кг.- этот удар считался опасным для жизни. 

Хуторянин

Отправлено 01 июля 2009 - 14:34

Пойдем дальше... Человек купил шашку пришел в место где можно работать с шашкой. Хват освоил. С чего начать? Шашка есть. Место есть. 

Иваныч

Отправлено 01 июля 2009 - 15:26

Надо нарабатывать правильность ударов как вертикальных так и диагональных, (так называемые косые) и горизонтальных, пока хватит и этого. Потом ставить удар, это следующий этап. Все это делают с начала медленно, а потом с последующим ускорением, обращая внимание на правильный угол атаки клинка. 

Глеб

Отправлено 02 июля 2009 - 11:59

Уважаемый, Иваныч!

Спасибо за фото. Есть вопрос, на фото (где черен обхвачен всеми пальцами) шашка не совсем перпендикулярна руке. В боевом положении шашку Вы держите более перпендикулярно руке или нет?
Вопрос № 2, расскажите поподробнее, как правильно наносить удары (что задействуется, положение рук и ног и т.д.) в пешем порядке?
С уважением, Глеб. 

Иваныч

Отправлено 02 июля 2009 - 19:39

Здравствуй Аттила! Попробую ответить на поставленные вопросы. Подкрутка, крутка, финт и т. п. суть одна, названия разное. Нужна она для разгона клинка, для непредсказуемого удара по противнику, для умелого действия шашкой из любого положения, а так же работе с обоих рук . Пример- Вы крутите восьмерку, из этого положения можете нанести три разных удара. Поверьте, мне легче показать, чем все описать. Но суть предмета можно понять из моей писанины. Добрый вечер Глеб! Я как-то не могу сразу сообразить, перпендикулярно чему шашка должна быть, руке , рубящему, противнику или еще чему. Мне как то не приходилось думать, как шашка находится у меня в руке, перпендикулярно или параллельно, главное чтобы мне было удобно нанести удар, быстро и сильно. Прости меня Глеб, в геометрии я не силен. А на счет ударов и как ими пользоваться попробую описать. Удары бывают вертикальные, диагональные( косые), горизонтальные и комбинированные, может есть еще какие, я не знаю. Наносить их можно кистевым, локтевым, плечевым и комбинировано между собой ударами. Пример- мишень находится от Вас дальше локтевого, но ближе чем плечевой, будите начинать рубить плечевым, а корректировать локтевым. Самый сильный удар плечевой, ему помогает корпус рубящего.А в пешем еще и ноги помогают. В пешем бою руки, ноги, корпус, все задействуется. Чтобы сильно ударить надо ими умело пользоваться, удар наносить с подшагиванием или с уклоном корпуса, не забывая угол атаки клинка. 

Аттила

Отправлено 02 июля 2009 - 20:23

-------------------

Иваныч сказал(а)

Здравствуй Аттила! Попробую ответить на поставленные вопросы. Подкрутка, крутка, финт и т. п. суть одна, названия разное. Нужна она для разгона клинка, для непредсказуемого удара по противнику, для умелого действия шашкой из любого положения, а так же работе с обоих рук . Пример- Вы крутите восьмерку, из этого положения можете нанести три разных удара. Поверьте, мне легче показать, чем все описать. Но суть предмета можно понять из моей писанины. Добрый вечер Глеб! Я как-то не могу сразу сообразить, перпендикулярно чему шашка должна быть, руке , рубящему, противнику или еще чему. Мне как то не приходилось думать, как шашка находится у меня в руке, перпендикулярно или параллельно, главное чтобы мне было удобно нанести удар, быстро и сильно. Прости меня Глеб, в геометрии я не силен. А на счет ударов и как ими пользоваться попробую описать. Удары бывают вертикальные, диагональные( косые), горизонтальные и комбинированные, может есть еще какие, я не знаю. Наносить их можно кистевым, локтевым, плечевым и комбинировано между собой ударами. Пример- мишень находится от Вас дальше локтевого, но ближе чем плечевой, будите начинать рубить плечевым, а корректировать локтевым. Самый сильный удар плечевой, ему помогает корпус рубящего.А в пешем еще и ноги помогают. В пешем бою руки, ноги, корпус, все задействуется. Чтобы сильно ударить надо ими умело пользоваться, удар наносить с подшагиванием или с уклоном корпуса, не забывая угол атаки клинка.

---------------------- 

А нужно ли крутить восьмерку? Если да, то для чего? 

Глеб

Отправлено 03 июля 2009 - 08:35

Здравствуйте, Иваныч!

На счет перпендикулярности, то я имел в виду к руке.
А Вы не думали фильм записать на видео, дабы передать опыт. Такие фильмы можно тысячу раз смотрерть и каждый раз что-то новое увидишь.
С уважением, Глеб. 

Иваныч

Отправлено 03 июля 2009 - 11:57

Добрый день Аттила! Все возможные восьмерки, крутки и финты в реальном бою необходимы. Если выйти с шашкой на поединок, как с шваброй, то на победу можно не надеяться. Давайте смоделируем бой, один боец выходит хорошо умея управляться с шашкой в любой ситуации и может хорошо крутить шашку и это все он использует умеючи. Начиная крутить восьмерку, он преследует не менее двух целей, первая- делает фронтальную защиту от удара противника, вторая- готовит неожиданный удар, который едва ли увидит противник с какой стороны получит его. Вот что имеет первый боец в начале боя. Второй с шашкой к бою, занесенным к удару, в лучшем случае думая как пробить защиту противника и ничего не делая о самозащите от клинка противника. Первому осталось нанести удар по плохо защищенному противнику. Вот для чего нужны всякие крутки, подкрутки и их элементы восьмерки, Есть термин, умение владеть шашкой, заметьте не рубить, а ВЛАДЕТЬ. Это разные понятия. Здравствуйте Глеб! Мне предлагали люди смотревшие мою работу, как джигитовку, владение шашкой, пикой, бичом и стрельбой с коня. Выпустить вроде как наставление по этим видам. Но мне кажется, что я не настолько грамотный, что бы все правильно сделать, да и не знаю, как к этому вопросу подойти. Я Вас понимаю, лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. 

Хуторянин

Отправлено 06 июля 2009 - 14:07

Иваныч. Предположим, боец усвоил первоначальные движения с шашкой. Как совершенствоваться дальше? 

Иваныч

Отправлено 06 июля 2009 - 19:41

----------------------

Хуторянин сказал(а)

Иваныч. Предположим боец усвоил первоначальные движения с шашкой. Как совершенствоваться дальше?

 ----------------------

Здорово дневал уважаемый Хуторянин! Вопрос и легкий и в то же время очень сложный. Первое надо определиться к чему готовить бойца, индивидуальной подготовке к поединкам с противником или для умения работать с оружием по мишеням для своего удовольствия. Это два разных подхода к подготовке бойца. Первый путь очень сложный и трудный , я даже не берусь этот путь описывать, у меня не хватит знаний для этого. Второй более мне знаком, я практически им работал много лет. Я полагаю, Вас интересует больше владение оружием на коне, Вы казак и Вам должно больше по душе на коне работать. После того как боец усвоил работу с шашкой, хваты, позиции, удары, крутки, в пешем порядке, надо осваивать на коне все перечисленное выше, эта работа займет больше времени в несколько раз. За это время конь привыкнет к оружию, не будет бояться его. Работать нужно начинать с шага, постепенно меняя аллюры и скорость, только потом начинать работать по мишеням, отдельным и желательно по легким, постепенно усложняя работу. По началу будет трудно держать под контролем себя, коня, мишени и шашку. Некоторые приемы будут трудно выполняться, проанализируйте, найдите причину и с малой скоростью отрабатывайте их. Это общая картина по подготовке всадника. 

Хуторянин

Отправлено 06 июля 2009 - 19:50

У меня все кони при рубке рвут вперед, с нарастающей скоростью. Кони мои, больше на них никто не ездит. Возбуждение нарастает от мишени к мишени. Причем я бы сказал, идет деградация. С каждым разом, карьер все шире. Правда каюсь два раза задевал обухом, за маклак. Вопрос такой чтобы сберечь коня я стараюсь свешиваться на бок и буквально тянусь до лозы. Видел Такое на фото. Можно ли так делать или это снижает качество удара? Сейчас погода наладится постараюсь сделать фото, поскольку рублю я в поле, а сейчас скользко ( глина). 

Иваныч

Отправлено 06 июля 2009 - 21:04

----------------------

Хуторянин сказал(а)

У меня все кони при рубке рвт вперед, с нарастающей скоростью. Кони мои, больше на них никто не ездит. Возбуждение нарастает от мишени к мишени. Причем я бы сказал идет деградация. С каждым разом, карьер все шире. Правда каюсь два раза задевал обухом, за маклак. Вопрос такой чтобы сберечь коня я стараюсь свешиваться на бок и буквально тянусь до лозы. Видел Такое на фото. Можно ли так делать или это снижает качество удара? Сейчас погода наладится постараюсь сделать фото, поскольку рублю я в поле, а сейчас скользко ( глина).

----------------------

Это самое не приятное при рубке с коня, когда конь подрывает. Придется Вам ставить коней по новому, с учетом допущенных ошибок. Эта работа очень трудная и долгая, по себе знаю. Свешиваться с коня постоянно не желательно, корпусом корректируют удар, но при рубке с обоих сторон у Вас не получится быстрых ударов и сила их будет меньше. Вы просто не будете успевать перебрасывать корпус с одного бока на другой. Если конь получал удар шашкой, в дальнейшем он реагирует как на посыл и будет всегда прибавлять ход. 

Глеб

Отправлено 09 июля 2009 - 20:22

Здравствуйте, Иваныч!

Расскажите, как у правильной шашки относительно клинка должна быть направлена рукоять и какой изгиб клинка оптимален? На примере КАВКАЗСКОГО КЛИНКА.
Спасибо.
С уважением, Глеб. 

Иваныч

Отправлено 11 июля 2009 - 15:34

----------------------

Глеб сказал(а)

Здравствуйте, Иваныч!

Расскажите, как у правильной шашки относительно клинка должна быть направлена рукоять и какой изгиб клинка оптимален? На примере КАВКАЗСКОГО КЛИНКА.
Спасибо.
С уважением, Глеб.

---------------------- 

Здорово дневал Глеб! Попробую простым языком объяснить, как я понимаю положение рукояти относительно клинка. Желательно чтоб хвостовик ручки был на уровне оси клинка, с небольшим наклоном у навершия . Это положение рукояти одно из самых удобных, как при рубке, так и фехтовании и при любых крутках, шашка находится в хорошем балансе. Любое изменение наклона рукояти в одну или в другую сторону создают неудобства в работе шашкой. Теперь о изгибе клинка. Я считаю самый оптимальный и удобный в работе это черкесский- изогнутость клинка и параметры его оптимальны. Любое отклонение изгиба, как сабельное или палаша скажется на работе в худшую сторону, все преимущество шашки будет потеряно в принципе. Приведу пример- никогда клинком сабельным или палашом не сделаете по настоящему вынос с ударом из ножен, как настоящим шашечным клинком. 

Антон

Отправлено 13 июля 2009 - 18:50

Уважаемый Иваныч все время работал длинной и относительно тяжелой шашкой (кизлярская ТКВ без модернизации) и пришел к выводу о справедливости кавказской поговорки "кто предпочитает тяжелую шашку не надеется на мастерство". Тяжелая шашка существенно проигрывает в скорости, однако для выполнения сильного удара нужно только ее направить. Старые образцы холодного оружия по крайней мере которые я видел(кавказские шашки, афганские и индийские сабли намного легче моей шашки). Из вашего опыта: стоит ли переходить на более легкое оружие и достигать силы за счет скорости? И как облегчение оружия влияет на качество удара? 

Иваныч

Отправлено 14 июля 2009 - 07:29

Здравствуйте уважаемый Антон! Вы правильно заметили, что тяжелая шашка сильнее прорубает предмет на большую глубину, чем легкая. Но почему кавказские шашки намного легче чем другие, есть простой ответ, в боевых условиях легкий клинок имеет преимущество над тяжелым. Тяжелый проигрывает в скорости, медленнее разгоняется на удар, тяжелее управляется с силой инерции и другие неудобства с тяжелым клинком создают проблемы в работе. С легким все наоборот, легко управляется, меньше затрачивается сил на работу, легко управляться с инерцией, в боевых условиях это главное преимущество. В реальном бою побеждает тот, кто первый достанет противника, а не сильно прорубит. Вы спрашиваете переходить на легкий клинок или не надо? Если Вам придется работать приближенно к боевым условиям, то да. А по мишеням и на тренировках пойдет любой. В пределах разумного, облегченное оружие имеет большее преимущество над тяжелым, а сила удара увеличивается за счет скорости. 

Хуторянин

Отправлено 14 июля 2009 - 09:19

Иваныч - Что можно посоветовать человеку у которого не получается горизонтальный удар? И как развить скорость, на что нужно обратить внимание? 

Иваныч

Отправлено 14 июля 2009 - 17:35

Здравствуйте Хуторянин! Горизонтальные удары самые не удобные и плохо прорубаемые. Все зависит от того как наносится удар, слева на право или наоборот, на уровне плеча, выше или ниже. Все это влияет на качество удара. Возьмем удар слева на право, на уровне плеча. Действие начинается локтевым, а заканчиваем плечевым, с легким доворотом корпуса, при таком действии получается не плохой удар. Справа на лево все делается наоборот- начинаем плечевым, заканчиваем локтевым ударом, с легким доворотом корпуса. Все горизонтальные удары в реальном конном бою, как правило не использовались. Они были хорошо читаемы для противника и плохо защищали по фронту. Чтобы наработать хороший удар надо больше работать с ним, так как группа мышц, которая задействована при этих ударах, у нас развита плохо. Только хорошая тренировка даст хороший результат по силе и скорости удара.

рома

Отправлено 15 июля 2009 - 16:07

Здоровья доброго всем участникам темы, 

Уважаемый Иваныч, каков же оптимальный вес шашки для пешей рубки, подчеркиваю- ВЕС, имею данные-порядка-900 гр.для кавказской и 1200 для казачьей? 

Иваныч

Отправлено 15 июля 2009 - 18:57

Здравствуйте Рома! Вес шашки одинаково влияет на работу как пешего так и конного. Тяжелым клинком работать не удобно в любом виде. Хорошие кавказские шашки имеют вес 750- 800гр. казачья с клинком 78 см. (без рукояти) имела вес 950- 1000гр. а драгунская с клинком 88см.имела вес 1200гр. Видел я кавказские шашки еще легче 600- 650гр. работать такими не приходилось. Мои имеют вес- казачья 956гр. а кавказская 758гр. При работе с шашкой каждый грамм чувствуется заметно для рубящего. 

Глеб

Отправлено 15 июля 2009 - 19:32

Здравствуйте, Иваныч!

Вы приводили вес без ножен?
С уважением, Глеб. 

Иваныч

Отправлено 15 июля 2009 - 19:43

Здравствуйте Глеб! Вес с ножнами. 

Глеб

Отправлено 15 июля 2009 - 20:26

Иваныч, а без ножен какой вес у Ваших шашек? 

Иваныч

Отправлено 16 июля 2009 - 06:39

Ножны без портупей у меня легкие, наверное грамм по 200- 250 не больше. Зоводские старые и новые казачьи шашки гораздо тяжелее, они делались с запасом прочности, поэтому они были тяжелее, чем индивидуальной работы, к примеру кавказский клинок без рукояти делали весом 400-500гр. и рукоять из рога, дерева с серебрянными накладками весили 200 -250гр. Тут с чем сравнивать и найти золотую середину веса сложно, много причин влияющих на это. 

Хуторянин

Отправлено 19 июля 2009 - 17:11

Иваныч, несколько не обычный вопрос. Твое отношение к креплению шашки к седлу. Понимаю что не по Уставу, но видал такое на фото. Креплю азиатскую шашку с лева, впереди на казачье седло. 

Иваныч

Отправлено 19 июля 2009 - 18:45

Здравствуйте уважаемый Хуторянин! В основном этот прием крепления к седлу шашки практиковали кавалеристы Красной Армии. В пеший бой они с шашками не ходили, и чтобы шашки не мешали в бою они их вешали на седло. Я тоже видел такие фото, хотя и казаки в первую мировую тоже пользовались при окопной войне таким приемом.Я лично пользуюсь традиционным казачьим способом, хотя ничего не имею против и такого способа ношения шашки в силу необходимости. 

Хуторянин

Отправлено 19 июля 2009 - 19:15

Я видел на фото, на ВС, крепление именно у горцев сзади седла.

Еще один вопрос, важно ли и нужно ли рубить предметы подбрасывая их в воздух? Насколько это развивает бойца? 

Хуторянин

Отправлено 19 июля 2009 - 20:02

Иваныч оцени фото, драгун рубит. Разумеется фото до революционное. Что можно сказать. Грамотно не грамотно и.т.д. 

Иваныч

Отправлено 19 июля 2009 - 20:19

У горцев такой прием едва ли был, он шашку и кинжал в пути никогда с себя не снимал. По движущимся мишеням работать обязательно надо, вырабатывается реакция, глазомер, точность удара из разных положений, такая работа только на пользу. 

Иваныч

Отправлено 19 июля 2009 - 20:30

Драгун не рубит а колет, у него шашка находится почти у колена и с отводом в сторону от себя, мишень поражается в среднюю часть, при таком положении клинка получится только укол. 

Хуторянин

Отправлено 20 июля 2009 - 07:52

Укол получается какой - то не уставной. По Уставу вроде бы от уха надо колоть?

Фотку горцев поищу в архиве.
И еще один вопрос у меня сейчас нет возможности рубить с коня на ровной поверхности. Можно ли рубить при движении в горку? 

Иваныч

Отправлено 20 июля 2009 - 09:42

-------------------------

Хуторянин сказал(а)

Укол получается какой - то не уставной. По Уставу вроде бы от уха надо колоть?

Фотку горцев поищу в архиве.
И еще один вопрос у меня сейчас нет возможности рубить с коня на ровной поверхности. Можно ли рубить при движении в горку?

--------------------------

Здравствуйте Хуторянин! На коне укол отличается от пешего, может по уставу от уха и колят, на коне практически не возможно проделат укол по уставу, по пешему противнику особенно. Мы с Вами убедились, что уставы разрабатывали как минимум враги. Драгун колет классически, направил клинок в нужное место и скоростью коня проткнет мишень. Тренироваться нужно и в горку и под горку. даже в прыжке из самых неудобных положений. Все это только повысить Ваше мастерство в рубке с коня. 

Хуторянин

Отправлено 23 июля 2009 - 14:17

Иваныч! Еще вопрос. Как вы рассчитываете расстояние до цели, ну скажем ориентируетесь по голове коня или же интуитивно? На мой взгляд важный вопрос, поскольку часто удар наносится с опозданием, а насколько я знаю все кроме горизонтального должны наноситься вперед? 

Иваныч

Отправлено 23 июля 2009 - 18:21

Здравствуйте Хуторянин! При рубке с коня на галопе надо развивать глазомер и реакцию, это достигается только тренировкой на разных аллюрах и разных скоростях. Тренироваться придется много. Не рассчитывайте расстояние до мишени от головы коня, это не правильно, будите часто не попадать по мишени и не успевать рубить. Как я рублю. Все внимание на мишень, не отвлекаясь ни на какие орентиры, оцениваю скорость коня и зная какая у меня реакция, делаю упреждение до мишени. Все это делается автаматический. Главное в рубке с коня глазомер и реакция. 

Хуторянин

Отправлено 23 июля 2009 - 18:56

Иваныч давайте обсудим положение всадника в седле. При рубке я встаю в стременах с легким навалом на подушку седла вперед, насколько это правильно? 

Иваныч

Отправлено 23 июля 2009 - 20:47

В общем Вы правильно делаете, только не наваливайтесь на подушку, а слегка бедрами прижмитесь к подушке для удержания равновесия повод тоже помогает удерживать тело в нужном положении. стремя тоже не забывайте они самые главные помощники в рубке. Когда это все наработается, у Вас начнет работать автоматика. Наклоны корпуса нужны будут для корректировки удара. 

Хуторянин

Отправлено 30 июля 2009 - 13:02

Иваныч. Глобальный вопрос. Как строить тренировку с оружием по пешему? К примеру во всех видах, есть разминка, основная часть и заминка. Как это выглядит в случае с шашкой. К примеру, приходим разминаемся, если разминаемся то как? И.т.д.

Т.е. насколько я понимаю должно быть так. Обучаемый разминается спец. комплексом упражнений, затем идет основная часть, потом, обучаемый должен расслабиться снять напряжение. 

Иваныч

Отправлено 30 июля 2009 - 16:57

----------------------------

Хуторянин сказал(а)

Иваныч. Глобальный вопрос. Как строить тренировку с оружием по пешему? К примеру во всех видах, есть разминка, основная часть и заминка. Как это выглядит в случае с шашкой. К примеру, приходим разминаемся, если разминаемся то как? И.т.д.

Т.е. насколько я понимаю должно быть так. Обучаемый разминается спец. комплексом упражнений, затем идет основная часть, потом, обучаемый должен расслабиться снять напряжение.

 ----------------------------

Здравствуйте уважаемый Хуторянин! Я где то читал высказывание японского мастера боевых искусств - "Воин всегда готов к бою без разминки, ему она не нужна". Может не дословно, но смысл такой. Я тоже не очень разминкой увлекался. Выступая на коне с оружием и джигитуя, специально не разминался, может так и не правильно с точки науки, но мне это не вредило. Единственное, я планировал трюки по степени сложности , чтобы правильно распределить силы. В пешей тренировке начинал работать с простых ударов, с последующим усложнением, а заканчивал когда клинок начинал не точно рубить. Может моя методика и не правильная, я не спорью, мне она подходила и по сегодняшний день не вредит. Так что кому как нравится, разминаться можно и нужно, не повредит, и планировать занятия надо. 

Хуторянин

Отправлено 21 сентября 2009 - 12:21

Накопились еще вопросы к Иванычу.

1. Нужно "застолбить" правильное выниманием шашки в седле в.т.ч. в движении. Казалось бы просто. Но заметил следующее, если вынимать шашку "из под руки" то можно элементарно резануть себя по венам. Соответственно, что делаю, учитывая длинный повод, отвожу левую руку с поводом к бедру, кладу руку поверх ножен и выхватываю шашку.
2. Опыт поражения "неформатных целей", а именно различного рода и формы кустов, одиночных деревьев и пр. показал следующее. В некоторых случаях, удар который не совсем вписываться в каноны, оказывается довольно эффективным. Что я имею ввиду. К примеру при ударе на лево, мне удалось развалить раздвоенную крону дерева, ударом сверху вниз, без проноса клинка, толщина цели ок, 4 см. 
3. Мы совсем не касались рубки левой рукой и перекидывания клинка из руки в руку. Опыт поражения тех же 2неформатных целей" показал, что не всегда возможно вплотную подвести коня для удара на лево ( к примеру канавка перед целью параллельно курсу), и тогда когда ударом на лево не дотянуться, помогает перебрасывание шашки в левую руку и зона поражения моментально расширяется.

С уважением. Жду комментариев. 

Иваныч

Отправлено 22 сентября 2009 - 15:54

---------------------------

Хуторянин сказал(а)

Накопились еще вопросы к Иванычу.

1. Нужно "застолбить" правильное выниманием шашки в седле в.т.ч. в движении. Казалось бы просто. Но заметил следующее, если вынимать шашку "из под руки" то можно элементарно резануть себя по венам. Соответственно, что делаю, учитывая длинный повод, отвожу левую руку с поводом к бедру, кладу руку поверх ножен и выхватываю шашку.
2. Опыт поражения "неформатных целей", а именно различного рода и формы кустов, одиночных деревьев и пр. показал следующее. В некоторых случаях, удар который не совсем вписываться в каноны, оказывается довольно эффективным. Что я имею ввиду. К примеру при ударе на лево, мне удалось развалить раздвоенную крону дерева, ударом сверху вниз, без проноса клинка, толщина цели ок, 4 см. 
3. Мы совсем не касались рубки левой рукой и перекидывания клинка из руки в руку. Опыт поражения тех же 2неформатных целей" показал, что не всегда возможно вплотную подвести коня для удара на лево ( к примеру канавка перед целью параллельно курсу), и тогда когда ударом на лево не дотянуться, помогает перебрасывание шашки в левую руку и зона поражения моментально расширяется.

С уважением. Жду комментариев.

 ---------------------------

Здравствуйте уважаемый Хуторянин! Вы правильно заметили, шашку надо выхватывать быстро и безопасно, тем более на коне. А по сему существует более правильный прием вынимание шашки, который отличается от некоторых уставных. Может кому это покажется не по уставу, или в силу своих понятий, сразу оговорюсь - спорить не буду с ними. На практике показало, что выхватывать шашку удобней и безопасней из-за руки, а не из под руки, при условии что шашка будет хорошо подогнана . Никогда у Вас не получится удара из ножен, если будете выхватывать из под руки, можете поранить руку. Теперь попробую объяснить как это делается на коне. Левая рука с поводом перекладывается на правую сторону луки седла. Правой, через левую руку, (за локтем), делаете хват за рукоять шашки. С начала будет не очень удобно, но после тренировок все станет на свои места . На ходу делайте все так же, выхватывайте шашку сидя в глубокой посадке, а потом становитесь в стремена для рубки. Все это делается быстро. Рубить левой рукой казаки умели как и правой, они этому придавали большое значение в боевых условиях. Помните, в Тихом Доне, Григорий в бою с красными срубил обманным приемом противника. Когда противники оба правши, они съезжаются правыми сторонами для нанесения удара, Григорий был скрытый левша, он съехался с противником левой стороной и перебросил шашку в левую руку, сразу выиграл 25-30см. для удара. Противнику пришлось рубить через левую руку, а это короче и медленней удар. Так что учитесь работать шашкой с обеих рук. Техника рубки мало чем отличается правой от левой. Единственное, больше придется тренироваться на поставку удара левой рукой. Перебрасывание шашки надо довести до автоматизма, желательно с закрытыми глазами. 

Хуторянин

Отправлено 05 октября 2009 - 11:50

Уважаемый Иваныч! Просьба прокомментировать технику удара на лево, что так и что не так, и вообще дать отзыв по фото - отчету, с точки зрения мастера клинка.

Иваныч

Отправлено 05 октября 2009 - 14:47

Здорово дневал Хуторянин! Посмотрел рубку, то ли испанца, то ли венгра. Такая рубка наглядно показывает- как не надо рубить. В ней столько ошибок и не понимания в этой дисциплине. У него нет правильной посадки при рубке, рубит через руку, что ему мешает достать до мишени правильно, скорость клинка малая, корпус не довернут, по этому клинок остановился у локтя, нога в стремени под каблук, скорость у коня малая, нет гибкости корпуса всадника, рубит рукой без помощи корпуса. Профессионально так не рубят. Я всадника не критикую, понимая, как умеет так и делает. Для тех кто серьезно хочет научиться рубить с коня, эти ошибки, при рубке, надо исправлять. 

Хуторянин

Отправлено 05 октября 2009 - 15:22

Разберем.

1. Нет правильной посадки при рубке. Вопрос. Мы все ж казаки, в казачьем седле посадка другая, в строевике так же нужно вставать в боевую посадку?
2. Рубит через руку. Это понятно, через руку рубят 90%, как надо тоже понятно, но это нужно нарабатывать.
3. [i]Скорость клинка малая, корпус не довернут, по этому клинок остановился у локтя, нога в стремени под каблук, скорость у коня малая
, - это тоже понятно, а вот что, такое гибкость корпуса применительно к рубке? Насколько и куда нужно сгибаться? 

Юрий69

Отправлено 05 октября 2009 - 15:42

----------------------

Иваныч сказал(а)

Здорово дневал Хуторянин! Посмотрел рубку, то ли испанца, то ли венгра. Такая рубка наглядно показывает- как не надо рубить. В ней столько ошибок и не понимания в этой дисциплине. У него нет правильной посадки при рубке, рубит через руку, что ему мешает достать до мишени правильно, скорость клинка малая, корпус не довернут, по этому клинок остановился у локтя, нога в стремени под каблук, скорость у коня малая, нет гибкости корпуса всадника, рубит рукой без помощи корпуса. Профессионально так не рубят. Я всадника не критикую, понимая, как умеет так и делает. Для тех кто серьезно хочет научиться рубить с коня, эти ошибки, при рубке, надо исправлять.

-----------------------

Добрый день честному народу. 
Спасибо Иванычу за этот развернутый анализ. есть над чем подумать и работать! 
Хочу кое-что прояснить по конкретной фотке. Это не оправдания, а немного фактов. Просто мне скинули ссылку - посмотре, а тут это... 

Итак. Из первых рук: Я и есть тот, в красной косынке, кого поймал фотоаппарат.
Замечания правильные и приняты. Самое интересное, что это (на фото) я пытаюсь делать второй раз в жизни. Учить было некому. Раз попробовал, понравилось. Так что, к сожалению Хутрянин выбрал не самого показательного (или наоборот - самого) участника...
Однако, все ветки были срублены, в том числе и эта. именно срублены, а не сломаны. не смотря на рубку через руку. 
И 99% удачи - благодаря коню.
Аллюр - да, не самый быстрый был.
А вообще - делитант и есть делитант (это я про себя)

Арчединец там был. соврать не даст.
С уважением к сообществу и специалистам 

Арчединец

Отправлено 05 октября 2009 - 15:56

--------------------------

Юрий69 сказал(а)

Арчединец там был. соврать не даст.
С уважением к сообщству и специалистам

---------------------------

Ей Богу срубил и занял почётное второе место. Правда ветки были не более 1 см. вместо положенных 2-3 см. 

Иваныч

Отправлено 05 октября 2009 - 16:03

Что такое гибкость корпуса, это когда корпус должен помогать при рубке с любой стороны, а не находиться в закрепленном в одном положение. Пример: рубка с лева ни когда не будет правильной и сильной, если не повернете корпус параллельно коню и не освободите полный проход клинка для полного оборота на исходную позицию. и все это получится только при помощи корпуса. Корпус играет одну из главных ролей при рубке с коня, сила умноженная корпусом дает самый мошной удар. Вот по этому корпус должен быть гибкий и подвижен в любом направлении. Не говоря о корректировке корпусом до цели при рубке. 

Иваныч

Отправлено 05 октября 2009 - 16:19

Здравствуйте Юрии! Если правда, что Вы второй раз рубите, это даже неплохо получилось. Так что, у Вас все впереди, научитесь этой науке. Но придется много тренироваться, только практическая работа дает настоящего рубаку в хорошем смысле этого слова. Если что будет не понятно спрашивайте, буду отвечать на поставленные вопросы. 

Кайдаш

Отправлено 18 мая 2013 - 12:29

Иваныч

На счет длины клинка есть отличие у них, у кавказской как правило длина была от 72-78см. Эта длина самая оптимальная у шашечного клинка, длина клинка влияла на работу с ним. Получатся длина клинка кавказкой 78 степовой 87 разница очевидна. меня напрягает то что при фланкировки задеваю грунт и иногда ноги, отвлекает меня это. вытянул руку положил на него клинок+рукоять от плеча до среднего пальца , перехлест 12 см. Вопрос знатокам это нормально? либо у меня руки коротки?))))))))))))) 

Сообщение отредактировал Кайдаш: 18 мая 2013 - 12:41

Сиромах

Отправлено 18 мая 2013 - 20:54

Не, ненормально, в смысле длинны клинка для работы пехом, трохы задовга!!!!!!! Розкажу як мэнэ вчылы. Бэреш шашку в праву руку, прытыскаешь до правои груди. начало клина якраз лягае на сосок))))) кинець треба закрыты ливою долонею! Короче, расстояние от правого соска до середины левой ладони и есть твоя оптимальная рабочая длинна, да и левая рука должна быть параллельна земле!!!! Застеригаю, метода родова, крытыци нэ пидлягае, пэрэвирэно на практыци))))))))))))))) А с руками у вас все в поряди, маемо шо маемо, а маемо нэ мало!!!!!!! 

Иваныч

Отправлено 19 мая 2013 - 04:28

Все эти экзотические подгонки к длине шашки по росту, все это придумано современниками. При росте 170см. я фланкирую шашкой (с удлиненным клинком ) без проблем, меняя угол наклона от себя. Длина шашки определялась так, чтобы всадник мог достать лежачего противника. Шашка драгунская (это суррогат сабли и шашки) 85см. и такой шашкой фланкировать, как казачьей, не получится. Эта шашка драгунская чисто кавалерийская, а драгунка с клинком 75см. была в некоторых случаях у общевойсковых офицеров. Не повторяйте заблуждения "знатоков" про пехотную, солдатскую, офицерскую и генеральскую шашки. В разделе оружие есть про шашку много чего. 

Сиромах

Отправлено 19 мая 2013 - 05:28

Иваныч як шо вы вважаетэ мого дида "современником" тогды скики ж вам рокив????))))))))))))))Человек запытав про "фланкировку" (паганэ слово))))))) стоячи ногамы на земли,а Вы знов про конэй))))))))))Можу нагадаты шо мижнародна сыстема единиц,видризняеться вид традиционной а остання в свою чергу видризняеться вид древньои,метрическая видризняеться вид не метрической)))и шоб видразу коваль зрозумив яку довжину коваты,йомй просто показувалы,ОТ ТАКУ,ВИД ЦИХ ДО ЦИХ))))))))так легше и зрозумилише))))))))))) 

Кайдаш

Отправлено 19 мая 2013 - 08:01

Сиромах - все взрбыл як сказав , четко по мне. 

Кайдаш

Отправлено 19 мая 2013 - 08:17

Иваныч - с шашкой все понятно, буду трошке тренироваться. По восьмеркам есть несколько вопросов. вертикальная- вот именно по направлению движений работы ( от себя , т.е. не смотря на меня ) : 1) начало- ЛЕВО верх -Право низ -ЛЕВО низ- Право верх (восьмерка для меня тяжеловата кисть не особо шарнирная , при выходе Лево низ-Право верх чтобы клинок выходил заточкой по направлению движения, рукоять замыкается только двумя пальцами большой и указательный) мое мнение восьмерка правильная так как на выходе получается удар на отмаш от левого плеча от себя. 2) вот такая восьмерка ПРАВОверх-ЛЕВОниз-ПРАВОниз-ЛЕВОверз более проста, рукоять постоянно зажата , остается регулировать направление заточки клинка по направлению движения, но если на выходе рубить то получается что рубишь с размаху на себя. Вопрос - какой вариант более правильный, так как это азы и с них либо закладываются ошибки либо исправляются на корню. 

Иваныч

Отправлено 19 мая 2013 - 15:46

Кайдаш, не могу понять, что вы хотите, научиться фланкировать или рубить по мишеням шашкой? Это совершенно разные дисциплины в работе с шашкой. Почитайте в разделе оружие "Вопросы к Иванычу", там есть ответы на вопросы Вас интересующие. 

Кайдаш

Отправлено 19 мая 2013 - 15:52

Нет, не рубить, фланкировке. Спасибо за ответ, думаю надо все на деле показать кому нибудь.

Иваныч

Отправлено 19 мая 2013 - 16:32

------------------------

'Сиромах' сказал(а) 19 Май 2013 - 08:28:

Иваныч як шо вы вважаетэ мого дида "современником" тогды скики ж вам рокив????))))))))))))))Человек запытав про "фланкировку" (паганэ слово))))))) стоячи ногамы на земли,а Вы знов про конэй))))))))))Можу нагадаты шо мижнародна сыстема единиц,видризняеться вид традиционной а остання в свою чергу видризняеться вид древньои,метрическая видризняеться вид не метрической)))и шоб видразу коваль зрозумив яку довжину коваты,йомй просто показувалы,ОТ ТАКУ,ВИД ЦИХ ДО ЦИХ))))))))так легше и зрозумилише)))))))))))

------------------------

 Сиромах, немного не так понимаете, а так же объяснял и Вам, про подгонку шашки по росту. Шашки, как казенные, а так же и кустарные делались не по индивидуальному росту, а по установленному образцу и оптимальности в работе, как рослого, так же и мелкого, одним образцом шашки по длине. Вам приходилось видеть казенные казачьи шашки резко отличающиеся по длине от стандартной 92сантиметровой. например шашку 110см? мне нет. Кавказские шашки-кустарные тоже были практически все одного размера 90см-95см. А видеть казака 2м. роста с шашкой 130см. а другого при росте 160см. с шашкой 70см? Я не видел. Все они были вооружены шашкам одного образца 90-95см. длины. Так что понятие подгонки шашки, " ВИД ЦИХ ДО ЦИХ " не правильное. 

Сиромах

Отправлено 19 мая 2013 - 21:14

Иваныч)))))))при всем уважении к вашему возрасту и знаниям, хочу с акцентировать Ваше внимание на том, что Вы частенько употребляете слова,"неправильно","так не было" и т.д., складывается такое впечатление что вы претендуете на абсолютное знание в некоторых вопросах))))))что вы видели все "шашки",сабли, пики, кинжалы за последние 150 лет. Я думаю Вы же не думаете что Вы единственный носитель знаний по владению холодным оружием???Передавайте свои знания, дополняйте и не будьте категоричны в суждениях!!!!!!Я представитель еще того поколения когда об интернете и не слышали, знания получал от знающих людей и своего собственного опыта. Монополия знания это жажда власти)))))Ну цэ я так ,жартую)))))) 

Иваныч

Отправлено 20 мая 2013 - 05:21

Сиромах, вот и Вы так же реагируете на замечание, как Голландец с ртутью в шашке. Я вроде доходчиво объясняю и привожу примеры по данной теме. Шашек видел я много, Да и сам их делаю , а так же работаю ими на практике. 

Кайдаш

Отправлено 21 мая 2013 - 17:25

замерил шашку длина клинка 780 мм с рукоятью до гуська 940мм, так что дывчина у мэни гарна, я криворукий!))) 

Вадька Летучий Голландец

Отправлено 24 мая 2013 - 15:38

----------------------

'Иваныч' сказал(а) 20 Май 2013 - 08:21:

Сиромах, вот и Вы так же реагируете на замечание, как Голландец с ртутью в шашке. Я вроди доходчиво объясняю и привожу примеры по данной теме. Шашек видел я много, Да и сам их делаю , а так же работаю ими на практике.

----------------------

Здорово дневали, Иваныч ! Ну вот, опять меня вспомнили нэзлым тыхим словом и опять за градусники !    .
Вот хочу спросить. Шашка как заточена должна быть? На половину или только на одну треть от колющего конца? 

Иваныч

Отправлено 25 мая 2013 - 04:43

Слава Богу Вадим. Шашки затачивали по разному. Казачью шашку затачивали не меньше половины клинка( одну треть клинка как правило не затачивали, на это есть причина и не одна). Кавказские шашки полностью или почти полностью затачивались и такая заточка самая оптимальна в работе на любой случай. Главное в заточке шашки, это вид заточки по клинку. 

Вадька Летучий Голландец

Отправлено 25 мая 2013 - 05:27

Здорово зорявали, Иваныч ! Спасибо за ответ. Сейчас даже уже не буду говорить от кого, но от осОбо близких людей, слыхал такое мнение, что вроде бы казацкие шашки были заточены ажна на 1/3 от колющего конца, до двух третей была полузаточка, т.е. чуть, чуть, почти тупая, а к рукояти они вроде бы в основном тупые были, чтобы при перехвате руку не порезать. Некоторые затачивали и верхнее лезвие до начала ребра жесткости. чтобы рукой не крутить в плече, а сразу снизу вверх рубить. Но спорить я боюся, может энто опять байки и "интернетные" сказки, а может это было только на отдельно взятой планете, т.е. в Уссурийском крае.  . Каковы на Ваш взгляд причины, чтобы не затачивать на одну треть? 

 

Иваныч

Отправлено 25 мая 2013 - 06:04

Вадим, заточка 1/3 это всего 25см. клинка. Такой заточкой трудно попасть по мишени. особенно в движении в стесненном пространстве, а так же с коня. Чтобы это понять, надо все это проверить на практической рубке( по лозе,только не стоя). 

Вадька Летучий Голландец

Отправлено 25 мая 2013 - 06:18

Спасибо Иваныч. Постараюсь опробовать оба варианта (1/2 и 1/3) с коняшки. 

Кайдаш

Отправлено 06 июня 2013 - 18:01

Ув. Иваныч, в 8-м посте вы показали свой хват полность за рукоять шашки, я именно таким же хватом пытаюсь выполнять подкрутки (восмерки) кое что получается , что не очень,самое что не выходит это провалы в момент перехода отбив(подкрутка) на удар. Недавно высмотрел , что для фланкировки применяют хват не полный для рукояти, тоесть . большой и указательный замыкаются на клинке остальные лежат на рукояти. В итоге попробывал именно такой хват, крутиться легче клинок и впрямь тащит за собой по инерции , но для меня минусы такие , клинок часто идет плошмя по направлению движения, больше десяти раз упражнение (подкрутка восмерка) не сделать клинок не ручка , по костяшкам терт люто. и еще после подкрутки необходимо перейти на полный хват (как у вас на фото). получается не всегда. Ваше мнение по поводу хвата клинок-рукоять против хвата показанного вами на фото. Принимаються мнения всех, послухать полезно. И самое главное хват клинок-рукоять только осваиваю, а надо? могет это не правильно, ведь такой хват по многим показателям проще чем как у Вас на фото.

Впринцыпе полным хватом я так же зажимаю двумя пальцами (большой и указательный) рукоять в верхней ее части. так как же быть? 

Сообщение отредактировал Кайдаш: 06 июня 2013 - 18:15

Иваныч

Отправлено 07 июня 2013 - 05:28

Кайдаш, Хват это способ держания х. оружия в руке. При подкрутках или рубке хват не меняется, а меняется способ удержание его пальцами. При рубке хват идет полный, всеми пальцами по рукояти. При фланкировке и подкрутках двумя пальцами большим и указательным на упоре, остальные пальцы на подхвате. При боевых крутках и подкрутках пальцы всегда находятся на упоре рукояти, потому как после них сразу идет рубка на поражение. При работе с х. оружием нужно всегда помнить про хват, про инерцию и нахождении клинка в пространстве, тогда все получиться у Вас. 

Пономарь

Отправлено 07 июня 2013 - 11:54

Велик и могуч русский...

"Хват это способ держания х. оружия в руке. При подкрутках или рубке хват не меняется, а меняется способ удержание его пальцами..."
Как это можно понять?
Вот первоисточник www.youtube.com/watch?v=_w_C5DZicVk 

Сообщение отредактировал Пономарь: 07 июня 2013 - 12:15

Казак Максим

Отправлено 07 июня 2013 - 13:29

"Хват это способ держания х. оружия в руке. При подкрутках или рубке хват не меняется, а меняется способ удержание его пальцами..."


Перевод...))).

Хват это позиционный способ удержания х. оружия в руке. Различают прямой и обратный хват. Других не бывает.
При подкрутках или рубке хват не меняется, а меняется способ удержания оружия пальцами руки...и тут уже есть место для творчества...) 

Кайдаш

Отправлено 07 июня 2013 - 18:11

Ув , Иваныч, Пономарь, Максим , спасибо! но так я вразумительного не понял, в общем завтра фоты выложу и скажите))) 

Кайдаш

Отправлено 09 июня 2013 - 13:58

Ув Иваныч, какой хват лучше использовать для фланкировки? 

№1


№2

Сиромах

Отправлено 09 июня 2013 - 16:01

Относительно хвата, шашки, кинжала, ножа! Основных хватов ЧЕТЫРЕ, прямой, обратный, диагональный (косой) прямой, диагональный обратный! Да и еще есть несколько экзотическо-специальных! В каждом есть свои плюсы и минусы! Прямой и обратный дает плотный контакт с оружием и мощный удар, но сильно закрепощает и ограничивает подвижность лучезапястного сустава. Кайдаш, на фото лучший хват не наблюдаю! Я бы назвал это способы держания клинка в отдельных элементах "крутки"!Вообще при "крутках" в пешем строю есть своя специфика и принципиальное отличие от фланкировки верхом! Первое работа ног, второе таз и поясница, далее, плечо, локоть, кисть… 

Казак Максим

Отправлено 09 июня 2013 - 23:42

Цитата

Относительно хвата, шашки, кинжала, ножа! Основных хватов ЧЕТЫРЕ,


Да ладно...))))).....всего то 4......а я думал шо хватов 12....)))

На выложенных  фото ....хват один....прямой.....а вот позиции пальцев при этом хвате уже разные.....

Лик без

Прямой хват это когда вы держите оружие за рукоятку, а лезвие находится со стороны большого пальца.
Обратный хват это когда вы держите оружие за рукоятку, а лезвие находится со стороны мизинца.

Конечно, можно ещё нафантазировать хватов, за лезвие ...но так можно и без пальцев остаться...(

Остальные, придуманные хваты ... это уже просто производные от этих двух основных ... эти способы удержания оружия отличаются различным положением пальцев на рукояти, количеством рабочих пальцев и тд ... я ж говорил шо нет пределу народному творчеству...) 

Кайдаш

Отправлено 10 июня 2013 - 04:19

Короче))) я хотел узнать какой способ удержания клинка правильней, так какой удобней для меня я давно понял, хотел узнать в каком направлении работать дальше, так как бывает так что легкое не значит правильное. 

Иваныч

Отправлено 10 июня 2013 - 05:29

Правильно говорить Максим про хваты, сразу видать человек разбирается в х. оружие. Кайдаш правильный хват на втором фото, где пальцы находятся на упоре рукояти, Максим сказал почему, я только еще добавлю, при таком положении пальцев на рукояти при крутке сразу можно рубить на поражение, чего не сделаешь с пальцами на клинке. Сиромах не придумывай про хваты, их всего два. 

Сообщение отредактировал Иваныч: 10 июня 2013 - 05:32

Сиромах

Отправлено 10 июня 2013 - 07:08

Уважаемые Максим и Иваныч, вы знаете о существовании двух хватов, хорошо, вам этого достаточно, хорошо. Я не в коем случае не буду категорично настаивать на своих утверждениях, ибо категоричность это всегда ограниченность!!! Иваныч, у вас тотальное сознание и опыт кавалериста, это прекрасно, но Вам абсолютно не ведома иная специфика. 

Вадька Летучий Голландец

Отправлено 10 июня 2013 - 07:59

Прямой и обратный. Два хвата. Как и в ноже. Есть третий хват, за кончик лезвия ножа, но энто когда кидаешь в цель. Для фланкировки, мне кажется, не подойдет. 

Иваныч

Отправлено 10 июня 2013 - 10:26

Сиромах, Вы зря обижаетесь на меня, по поводу хватов. Данные хваты (два) определены научно- физикой и анатомией , а не от "знатоков", которые придумывают хваты до полного бреда. Вадим, при бросании ножей пальцами или рукой получается с прямого хвата. И не важно, как берете нож , за конец или рукоять. 

Сиромах

Отправлено 10 июня 2013 - 20:24

Иваныч, поверьте обиды нет, отучили в детстве!!!!С точки зрения физики и анатомии (последняя была профильной в моем образовании),повторюсь, прямой и обратный хват ограничивают подвижность лучезапястного сустава, диагональный дает более широкую амплитуду движений и расширяет возможный набор углов атаки. 

Иваныч

Отправлено 11 июня 2013 - 04:55

Сиромах, Вы так и не можете понять, что представляет из себя хват на рукояти х. оружия. Все что вы пишите про диагональный и прочие хваты, это теоретическая беллетристика . Вы хоть представляете, как взять рукоять рукой по диагонали ? Здесь уже "умельцы" показывали бредовые хваты, как донской, черкесский, европейский, при этом не имея ни малейшего понятия о хватах. Попробую еще раз простым языком объяснить про прямой и обратный хваты. При прямом хвате клинок в руке направлен вперед и неважно, каким способом его удерживают, двумя или четырьмя пальцами. При обратном, клинок обращен в обратную сторону, при этом тоже способ удержания не влияет на название хвата. 

Сообщение отредактировал Иваныч: 14 июня 2013 - 04:46

Сиромах

Отправлено 11 июня 2013 - 07:26

Иваныч, есть такое явление как ,прогресс, он касается всех сфер деятельности человека, в том числе и такого вопроса. как владение холодным оружием!!!!!! Прикладное владение шашкой, саблей и кинжалом кануло в лету, а вот владение ножом до сих пор совершенствуют, и бойцы спецподразделений уделяют этой дисциплине много времени!!!! Я не буду писать о истории развития этой дисциплины, как и не буду описывать периодическую смену парадигм и концепций в этих вопросах. Поверьте в области владения холодным оружием тоже происходит немало открытий)))))))))))))))))))))))))))) 

Иваныч

Отправлено 14 июня 2013 - 05:01

Сиромах, раньше от оружия и владения им зависела жизнь. А современному любителю х. оружия оно является как хобби. И как правило у них не может быть прогресса и открытий. Бойцы современного ножевого боя изучают приемы, придуманные до них. 

 

Гость 04 сент. 2016 в 21:04 #
Владимир Иванович Степанов -родовой терский казак, мастер джигитовки и владения шашкой,прекрасный человек и Учитель.К сожалению в ноябре 2013 года сердце Владимира Ивановича перестало биться, но все, чему он учил нас - живет и будет жить в веках. Казацкому роду нет переводу

Добавить комментарий